8月14日，新浪财经三人行邀请到国务院参事、国家科技部原秘书长、中国可再生能源学会理事长、中国科技咨询协会理事长、国际财务管理协会中国区专家委员会顾问石定寰教授和清华大学机电系电力系统教授、电力系统国家重点实验室主任助理、中国电机工程学会电力系统仿真学科组委员、国际财务管理协会中国区专家委员会顾问孙宏斌教授做客嘉宾聊天室，就“中国国家能源安全战略、中国国家能源结构的优化、中国国家能源管理体制的创新及中国国家重点能源行业的改革趋势”等问题，和各位网友做深入的探讨和交流。

    《新浪财经三人行》是新浪财经新推出的一档专栏评论性节目，旨在解读最新财经热点，邀请相关领域的专家将对当期专题进行深入探讨。国际财务管理协会中国总部对此档节目提供智囊支持。

    聊天视频

　　主持人 ： 8月1日国家统计局公布的最新能耗数据显示，上半年全国单位的GDP能耗不降反升，同比升了0.8%，这也意味着随着我们国家GDP的快速增长，能源消耗也会不断地增加。如何节约利用能源和为中国经济发展提供能源安全，成为目前我们很多国人关注的一个问题。今天《新浪财经三人行》有幸请来了国务院参事、国家科技部原秘书长、中国可再生能源学会理事长、中国科技咨询协会理事长石定寰教授和电力系统国家重点实验室主任助理、清华大学机电系教授孙宏斌两位教授来到《新浪财经三人行》做客，就能源安全问题和能源的节约问题和各位网友做深入的探讨。

　　各位网友除了通过电脑参与之外，还可以通过手机在移动中关注聊天的全程。手机新浪网的网址是sina.cn。

　　请两位教授和各位网友打声招呼。

　　石定寰 ： 各位网友大家好，今天很荣幸到新浪网参加网上聊天，就这个题目跟大家进行讨论。

　　孙宏斌 ： 各位网友，我是清华大学的孙宏斌，也非常荣幸能够参加这次的交流节目。

    老的经济增长模式和架构尽快调整才能降低能耗

　　主持人 ： 两位教授，8月1日GDP能耗数据出来，单位能耗不降反升，也成为政府关注的一个问题。因为我们知道国家在十一五的时候制定了GDP能耗下降的指标，是什么原因导致目前单位的GDP能耗不降反升呢？

　　石定寰 ：我想这个问题应该是一个系统性很强的问题，因为我们国家从2000年以来，经济这几年的持续快速增长，应该说整个进入到新的世纪以后，我们整个国家能源弹性系数一直是处于溢上，也就是能源的消费增长要大大高于经济的增长，而这种增长的情况应该说主要是由于，一个是我们整个经济结构、产业结构是比较高耗能型的经济结构，比如我们支撑这些年经济发展，还有大量的原材料工业、耗能工业，比如像钢铁工业、建材工业、石油化工行业、电力工业，这些行业都是高耗能的产业，能源消耗比较高。应该说在经济快速增长中，这些行业得到了快速的发展。

　　另外一方面就是我们的投资拉动，我们大量基本建设的项目也需要有大量的钢铁、水泥等等各种各样的物资，也进一步刺激了这些产业的发展。尽管我们意识到到这个问题，在我们制定“十一五”规划当中，国家意识到能源是将来发展的制约瓶颈，强调加强节约，建立资源节约型社会。但是要调整产业结构、经济结构，但是中央决策从提出到执行还有一段时间的过程。在这个过程当中包括人们对它的认识，包括各种政策调整、导向，也包括各个地方在制定规划当中具体落实的情况。

　　从今年上半年看不仅没有降反而升，应该说是延续了过去经济增长模式还没有调整，还沿着过去那条路子往前走，这也是调整的一个过渡期。我们希望这个过渡期不能太长，尽快把能源消耗降下来，否则未来完成到2020年的目标是很难实现的。应该引起各级政府包括中央各个部门和地方政府引起高度重视，在制定相应的规划和政策，包括落实国家的节能规划、节能政策方面，包括税收、投资、各种产业政策方面要有更强有力的措施进行导向，否则这个问题是很难解决的。所以，我想这样一个情况也是这些年老的经济增长模式还在继续发挥作用的结果。

　　孙宏斌 ： 我非常同意、非常赞同石教授的意见。

　　从国家的宏观政策的出台，确实从它变成一个能够大家贯彻执行，最后产生效果，它是有一个惯性。像咱们国家这么大，而且原来整个国民经济的发展整个构架，发展这么多年，惯性是非常之大的。所以，真正假如能够达到我们预期的目标，我们感觉上也会有一个长的过程。所以，我非常赞同石教授的意见。

　　主持人 ： 现在国家对各省的GDP单位能耗做了一个行政性的规定，因为我们也知道GDP能耗和产业结构是有很大关系的，这样一个行政性的约定会不会导致一些省份在发展能耗较大的产业方面积极性不够，反而会影响经济的发展。

　　石定寰 ： 在经济结构的调整当中，必然会对经济发展和GDP增长的速度，在一定时间内会有一些影响。我最近了解到有些地方，在考虑到经济全面协调发展的过程当中，在调整的过程当中，速度可能稍慢一些。因为现在全国整个GDP增长，全国有一个平均，达到7%左右。但是各个省又加剧增长，如果按照每个省经济增长的发展目标来看，高于全国的平均值。如果把各个地、市，包括把各个县的增长指标都按照这个来落实，又要增长一大块。所以，现在有一个从上到下，包括到省市各个地方层面上，要根据国家总的精神，进一步调整产业结构，进一步调整自己发展规划，真正全面落实科学发展观，落实建立资源节约型社会包括节能的各项指标，要拿出相应的措施。我认为这个措施，由于中央提出，去年下半年才逐渐明确出来，而各个地方在制定规划当中，很多地方的规划还是按照原来老的模式、老的经济增长的架构在做，所以有一个调整的过程。我们希望能够尽快进行调整，不调整是不行的，但是调整当中可能有些地区有升有降，不可能大家继续保持过去的速度，必须有升有降，才能保证全国一个平稳的发展。

　　我想经济发展，过去我们过分强调GDP，强调发展的速度，而不够重视经济发展的质量、经济增长的质量跟结构的合理。我们已经为此付出了很大的学费，如果我们还不及时进行转轨，不及时调整我们的指导思想，未来发展问题会越积越多，迟早有一天会产生更大的影响，到那个时候想挽救这个局面困难更多。现在应该说是一个有利的调整时机。

　　主持人 ： 孙教授怎么看这个问题？

　　孙宏斌 ： 因为国家整体宏观的政策落实到各个省份，各个省份肯定是有它的特殊性。我觉得好像我们学校里头，各个院系之间的关系，清华大家一想，它是一个综合性的大学，里头不同的院系，像工科院系、理科院系肯定不能一刀切。根据我的感觉，比如我们现在就很郁闷，很多学子们都说大家都应该是SCI的论文一大堆，这才叫一个优秀的学者。实际上不是，像工程学科应该在国家行业的直接推动力上要产生大的影响。所以，大家的指标是不一样的。

　　放到我们国家能耗这个问题上，各个省份不一样，发展的历史也不一样，现状也不一样。我觉得这个里头还是有很具体、深入的一些问题需要研究，而不是一刀切。这是我的观点。

　　石定寰 ： 另外我想在各个地方的转轨过程当中，很重要的就是国家对一个地区，特别是对他领导的主要考核指标。因为过去长期以来我们考核，更多是看GDP的增长，看增长的速度，看经济发展从量上、速度上看得更重，而对结构的合理性、对全面、协调可持续发展没有建立一个全面的考核指标。

　　全都以这样一个要求，恐怕是不可能实现一个有效、合理的结构。就像一个国家，对于各个不同的地区，对于西部、中部、东部，对不同的省份也应该提出不同的要求。一个省里对不同的市、地等等也有不同的要求，不能都用GDP来考核，肯定会发展速度越是涨越高，必须协调发展。现在大的地方对不同的区域有不同的发展，有的重点区域是把产业放在这儿，有的是把科技教育放在这儿，为了后劲发展，都用一个考核指标肯定不行。所以，从整个宏观的需要出发，需要因地制宜，根据不同地区的不同特点，根据产业调整的需要，而做出全面的规划、布局，要对干部的考核定出更加符合实际的这样一些考核的指标，全面进行考核，我想对于干部考核的问题，对一个地区的考核指标体系的问题，也是一个重要的问题。